-
Doris* odsłony: 15766
Czy budujac nowe mieszkanko/dom planujecie miec w domu klimatyzacje?
Witajcie,czy budujac nowe mieszkanko/dom planujecie miec w domu klimatyzacje? Biorac pod uwage ostatnie dni nie do wytrzymania..wlasnie zastanawiam sie czy w naszym nowym mieszkaniu ja zamontowac..i jezeli tak to jak to zrobic.Pewnie najpierw poszukam cos w necie...ale jezeli sie moze juz tym zajmowalyscie i znalazlyscie ciekawe rozwiazania to podeslijcie linki.Pozdrowienia:)Doris*
Zapoznaj się z tym artykułem na temat klimatyzacji ekologicznej znajdziesz tam wszystkie informacjie które mam nadzieje przekonają Cie do niej poniewaz jest to na obecnym rynku najlepszy wybór www.mgprojekt.com.pl/blog/klimatyzacja-ekologiczna
OdpowiedzMy na klimatyzację zdecydowaliśmy się dwa lata po zamieszkaniu w wybudowanym przez nas domu :). Na początku twierdziliśmy, że klimatyzacja nie jest nam potrzebna, ale zmieniliśmy zdanie gdy w sypialni na poddaszu w lecie temperatury potrafiły sięgać 29-30 stopni ;/. A od kilku lat mamy klimatyzację LG i nie żałujemy. W lecie jest naprawdę przydatna, bo może bardzo szybko schłodzić powietrze :). I tak jak poprzednicy mówili - klimatyzacja ta nie tylko chłodzi, ale również oczyszcza powietrze :)
OdpowiedzMnie wydaje się że w naszych warunkach klimatycznych klimatyzacja to raczej zbędny gadżet bez którego można się obejść
Odpowiedz
Doris* napisał(a):Witajcie,
czy budujac nowe mieszkanko/dom planujecie miec w domu klimatyzacje? Biorac pod uwage ostatnie dni nie do wytrzymania..wlasnie zastanawiam sie czy w naszym nowym mieszkaniu ja zamontowac..i jezeli tak to jak to zrobic.
Pewnie najpierw poszukam cos w necie...ale jezeli sie moze juz tym zajmowalyscie i znalazlyscie ciekawe rozwiazania to podeslijcie linki.
Pozdrowienia:)
Doris*
Poczytaj trochę na temat wybór klimatyzatora, http://kalkulatorybudowlane.pl/teksty/2013/06/03/najlepsze-instalacje-klimatyzacyjne-dostepne-na-rynku/, warto się zapoznać trochę więcej przed zakupem lub rozmową ze sprzedawcą
http://kalkulatorybudowlane.pl/teksty/2013/06/03/koszty-korzystania-z-klimatyzacji-w-domku-jednorodzinnym/
To oczyszczania powietrza przez klimatyzatory LG to rzeczywiście świetna sprawa. W moim przypadku to akurat ta kwestia przeważyła, by go kupić i nie żałuję. Z resztą, polecam artykuł na temat tej funkcji: http://www.strefaklimatyzacji.pl/baza-wiedzy/artykuly/klimatyzacja-jako-sposob-na-czyste-i-zdrowe-powietrze,2.html . Super rozwiązanie! W mieszkaniu jest całkiem inne powietrze (jestem alergiczką, więc naprawdę czuję różnicę), a i upały prawie w ogóle nieodczuwalne. :)
OdpowiedzMnie wydaje się że w naszych warunkach klimatycznych klimatyzacja to raczej zbędny gadżet bez którego można się obejść
Odpowiedz
Doris* napisał(a):Witajcie,
czy budujac nowe mieszkanko/dom planujecie miec w domu klimatyzacje? Biorac pod uwage ostatnie dni nie do wytrzymania..wlasnie zastanawiam sie czy w naszym nowym mieszkaniu ja zamontowac..i jezeli tak to jak to zrobic.
Pewnie najpierw poszukam cos w necie...ale jezeli sie moze juz tym zajmowalyscie i znalazlyscie ciekawe rozwiazania to podeslijcie linki.
Pozdrowienia:)
Doris*
Poczytaj trochę na temat wybór klimatyzatora, http://kalkulatorybudowlane.pl/teksty/2013/06/03/najlepsze-instalacje-klimatyzacyjne-dostepne-na-rynku/, warto się zapoznać trochę więcej przed zakupem lub rozmową ze sprzedawcą
http://kalkulatorybudowlane.pl/teksty/2013/06/03/koszty-korzystania-z-klimatyzacji-w-domku-jednorodzinnym/
To oczyszczania powietrza przez klimatyzatory LG to rzeczywiście świetna sprawa. W moim przypadku to akurat ta kwestia przeważyła, by go kupić i nie żałuję. Z resztą, polecam artykuł na temat tej funkcji: http://www.strefaklimatyzacji.pl/baza-wiedzy/artykuly/klimatyzacja-jako-sposob-na-czyste-i-zdrowe-powietrze,2.html . Super rozwiązanie! W mieszkaniu jest całkiem inne powietrze (jestem alergiczką, więc naprawdę czuję różnicę), a i upały prawie w ogóle nieodczuwalne. :)
OdpowiedzOj, naprawdę warto się zastanowić, w nagrzanym budynku jest naprawdę gorąco. A klimatyzacja daje jednak względny komfort, jeszcze dobry sprzęt potrafi czynić cuda. A dobry klimatyzator ma jeszcze inne funkcje niż tylko chłodzenie, na przykład klimatyzatory LG oczyszczają powietrze co jest idealne dla alergików, a ponadto mogą łączyć się z ogrzewaniem.
OdpowiedzJa zainwestowała w klimatyzator 2 lata temu i według mnie jest to rozwiązanie po prostu świetne. Posiadam klimatyzator LG Standard P12RK i mogę powiedzieć, że jest bardzo efektywny, ale i ekonomiczny. Ogólnie z tego, co wiem to klimatyzatory LG są jednymi z najlepszych na rynku, więc jeśli ktoś szuka sprawdzonej marki to jest nią właśnie LG. Ich oferta klimatyzatorów jest dość spora, więc warto się z nią zapoznać: http://www.strefaklimatyzacji.pl/gfx/lge/userfiles/_public/baza_wiedzy/materialy_do_pobrania/marketingowe/broszura_klimatyzatory_pokojowe_lg_2013_spread.pdf .
Odpowiedz
Mam klimatyzator (typu split)w salonie - jestem bardzo zadowolona z jego funkcjonalności 8) i mniej zadowolona z estetyki.
O ile klimatyzator w salonie wygląda znośnie, to kobyła na zewnatrz z sysyemem kabli i rurka odprowadzajaca skropliny psuje mi estetykę tarasu.
Generalnie moja rada jest jedna - jesli decyzować się na klimatyzację, to przed położeniem tynku na domu,
kiedy elementy instalacyjne i rurkę skroplinowa da sie ładnie ukryc w elewacji :/
Jeden split (w salonie) i jeden multisplit (na poddaszu i w pokoju Maciusia). O taki system z wentylacją nawet nie pytałam. Za duża demolka ;)
OdpowiedzSkrzacik a jaki sysytem? Przy kazdym pomieszczeniu, na zewnatrz maszyna i dmuchawa w srodku? Czy moze rozprowadzenie pod sufitem i wyjscia jak wentylacja?
Odpowiedz
kasia29 napisał(a):Alma_ napisał(a):My się zdecydowaliśmy na klimatyzator podczas remontu, ale że miało to miejsce w październiku, to dopiero teraz ma miejsce premiera ;)
I powiem Wam, że to była fenomenalna decyzja 8)
Alma - a macie 1 klimatyzator???
Oglądałam dziś mieszkanie i tam deweloper proponuje klimatyzatory w każdym pokoju ;/
Przy metrażu 66-75 m. kw - myślałam o 2 - w sypialni i salonie....
Ktoś wie jakie są ceny klimatyzatorów?
U nas facet wycenił ostatnio salon - ok. 40 m2 na 3000 pln (już z montażem) i poddasze (20 m2) z pokojem Maciusia (15 m2) na 4000 pln (też już montażem - dość skomplikowanym).
Jesteśmy przed budową domu i zastanawiamy się właśnie nad klimatyzacją. Najlepiej gdyby była to klimatyzacja z jednoczesną opcją oczyszczacza powietrza. Czy któraś z Was ma może coś podobnego? Czy możecie coś polecić? Zastanawiam się jeszcze nad możliwością regulacji klimatyzacji osobno w niektórych pomieszczeniach... Nie bardzo mam pojęcie jak to wygląda... Czy w każdym pomieszczeniu montuje się osobne urządzenie i do tego urządzenia jest sterowanie...? Czy można zamontować na jeden dom jakiś jeden system... ale czy wtedy osobne są ustawienia dla każdego pomieszczenia...? :-s
Odpowiedz
Alma_ napisał(a):My się zdecydowaliśmy na klimatyzator podczas remontu, ale że miało to miejsce w październiku, to dopiero teraz ma miejsce premiera ;)
I powiem Wam, że to była fenomenalna decyzja 8)
Alma - a macie 1 klimatyzator???
Oglądałam dziś mieszkanie i tam deweloper proponuje klimatyzatory w każdym pokoju ;/
Przy metrażu 66-75 m. kw - myślałam o 2 - w sypialni i salonie....
Ktoś wie jakie są ceny klimatyzatorów?
Skrzacik napisał(a):Ja kupiłam taką kobyłę w Brico Depot. Takie same są w Castoramie. Chiński wyrób ;) - Airforce. Mój kosztował ok. 900 pln, ale to na naprawdę duże pomieszczenie.
tez mam kobyłę 8) , trochę zawala nasz mały salonik, ale ten chłodek ;)
Jak coś robić w domu to tylko przez fachowców, przecież to indywidualny kąt i powinien być wyjątkowy:)
Odpowiedz
Skrzacik napisał(a):Blutka napisał:
Mam pytanie totalnego klimowego laika: każdy klimatyzator taki przenośny, pokojowy, musi mieć coś wywalone za okno i wymaga to wiercenia dziur, itd.? Rolling Eyes
W przenośnych wywala się za uchylone okno rurę i uszczelnia się szpary takimi gąbkami. Nic nie trzeba wiercić.
Blutka napisał(a):Aha - i czy wymaga jakiejś ekipy do montażu, czy da się samemu?
Wyciagam i podpinam sie pod pytania Blutki - potrzebujemy czegokolwiek do ochlodzenia kosmicznej temperatury w mieszkaniu (mamy wszystkie okna na slonce, zero przewiewu, rolety i zaluzje srednio polepszaja sprawe), chcialabym glownie schlodzic jeden pokoj.
Te gabki do uszczelniania to jakies specjalne sa czy zwykle?
Jakie klimatyzatory przenosne mozecie polecic? Chodzi o konkretne firmy, podejrzewam, ze skonczy sie na zakupie w Leroy Merlin albo w czyms podobnym.
Alma_ napisał(a):No właśnie kurczak pisała o wiaderku, co mnie lekko zaniepokoniło. Ja nie chcę do wiaderka! lol
dziubek, chciałabym założyć klimatyzację w salonie, który jest otwarty na kuchnię, przedpokój i korytarz, powierzchnia bez tych korytarzyków to ok. 25 - 30m2. Niewiele. Myślałam raczej o jednym urządzeniu bez rozprowadzenia. Nie ukrywam, że koszty też mają znaczenie, chciałabym je ograniczyć do rozsądnego minimum.
Co byś mi doradziła?
no to splicik będzie w sam raz :)) po prostu trzeba będzie dobrać odpowiednią moc oraz zastanowić się nad miejscem montażu. a powiedz -co jest jeszcze w mieszkaniu? łazienka?
wybierając trzeba (a przynajmniej powinno) się zastanowić nad kwestią sąsiadów. jeśli mieszkamy w bloku i zamierzamy umiejscowić klimę na balkonie (no bo niby gdzie indziej ;) ) dobrze byłoby nie montować jednostki zewnętrznej przy sypialni sąsiadów.
kupno taniego klimatyzatorka może się wiązać niestety z tym, że będzie on na prawdę głośno pracował. najlepsze są jednostki zewnętrzne inwerterowe. ciche i oszczędne :) niestety są droższe.
co do firmy urządzenia -tu nie doradzę. zresztą nie wiem jakimi funduszami dysponujecie .
jak chcesz dam CI namiar na niedrogiego i suuper znającego się na rzeczy speca od instalacji klimy :)
Ja kupiłam taką kobyłę w Brico Depot. Takie same są w Castoramie. Chiński wyrób ;) - Airforce. Mój kosztował ok. 900 pln, ale to na naprawdę duże pomieszczenie.
OdpowiedzAha - i czy wymaga jakiejś ekipy do montażu, czy da się samemu?
Odpowiedz
Skrzacik napisał(a):Blutka napisał(a):Mam pytanie totalnego klimowego laika: każdy klimatyzator taki przenośny, pokojowy, musi mieć coś wywalone za okno i wymaga to wiercenia dziur, itd.?
W przenośnych wywala się za uchylone okno rurę i uszczelnia się szpary takimi gąbkami. Nic nie trzeba wiercić.
Serioo? 8) A orientujesz się w cenach, bo ja tak patrzę i patrzę po cenach i nie wiem, na co patrzeć. Może link przykładowy do takiego wynalazku mi ktoś da? :prayer:
Blutka napisał(a):Mam pytanie totalnego klimowego laika: każdy klimatyzator taki przenośny, pokojowy, musi mieć coś wywalone za okno i wymaga to wiercenia dziur, itd.?
W przenośnych wywala się za uchylone okno rurę i uszczelnia się szpary takimi gąbkami. Nic nie trzeba wiercić.
My planujemy załozenie klimy w mieszkaniu które odnawiamy .. i zadaje sobie pytanie jak to się potem ma na rachunki za prąd ? duzo wyzsza są ?
OdpowiedzMam pytanie totalnego klimowego laika: każdy klimatyzator taki przenośny, pokojowy, musi mieć coś wywalone za okno i wymaga to wiercenia dziur, itd.?
Odpowiedzmoj maz dzis zaczal rozwazac montaz takiego "stacjonarnego" ustrojstwa w naszym mieszkaniu, ale u nas wlasciwie byloby potrzebne w kazdym pomieszzczeniu a mamy 73m2 i cztery pokoje, kuchnia - powinno chlodzic kazde pomieszczenie wiec koszty chyba bylyby straszne.. ale to juz oolowa sukcesu wiec moze moze..
Odpowiedz
No właśnie kurczak pisała o wiaderku, co mnie lekko zaniepokoniło. Ja nie chcę do wiaderka! lol
dziubek, chciałabym założyć klimatyzację w salonie, który jest otwarty na kuchnię, przedpokój i korytarz, powierzchnia bez tych korytarzyków to ok. 25 - 30m2. Niewiele. Myślałam raczej o jednym urządzeniu bez rozprowadzenia. Nie ukrywam, że koszty też mają znaczenie, chciałabym je ograniczyć do rozsądnego minimum.
Co byś mi doradziła?
dziubek napisał(a):
skropliny podłącza się do kanalizacji?
Nie zawsze można. W naszym przypadku trzeba byłoby ciągnąc kabel w ścianie lub w podłodze - bez grawiacji(!!!) przez dobre kilkanaście metrów ( do kuchni lub łazienki).
Istnieje ryzyko zapchania i w konsekwencji skuwania ścian/podłóg.
Alma_ napisał(a):Podpinam się pod temat, bo właśnie jesteśmy przed decyzją o wyborze klimatyzatora (nie "czy" ;) ).
Chodzi nam o single-split, montowany w ścianie, nad balkonem, coś jak pisała Kurczak (ale - nie ma innej opcji niż "do wiaderka? ).
Możecie polecić jakieś konkretne firmy w Warszawie?
co to znaczy "do wiaderka" ?
skropliny podłącza się do kanalizacji
ps. własnie usmiałam się z tego co napisałam wczesniej -planowaliśmy splity ale ostatecznie mamy kanałówkę :)) tzn: 1 jednostka na zewnątrz + 1urządzenie wewnątrz (schowane na poddaszu) oraz system kanałów do każdego pomieszczenia.
Alma_ -ile masz pomieszczeń w domku i ile chciałabyś ochładzać?
Podpinam się pod temat, bo właśnie jesteśmy przed decyzją o wyborze klimatyzatora (nie "czy" ;) ).
Chodzi nam o single-split, montowany w ścianie, nad balkonem, coś jak pisała Kurczak (ale - nie ma innej opcji niż "do wiaderka? ).
Możecie polecić jakieś konkretne firmy w Warszawie?
dobra, jż wiem:
- montować można zimą -ale potem przy wyższych temp trzeba sprawdzić instalację freonową (bo jak pisałam nie powinno się jej uruchamiać zimą ze wzgledu na właściwości gazu)
- wyliczneia Kuczaka na szczęście są złe ;) moc podana na klimatyzatorze (moc chłodzenia) a zużycie prądu to są dwie inne wartości -ta druga jest dużo mniejsza, więc miesięczny koszt też będzie dużo mniejszy :)
- nie da się powiedzieć konkretnej sumy z klimatyzację, bo wszystko zależy od wielkości powierzchni, ilości pomieszczeń itp... powiedzmy, że przyzwoilty pojedyńczy split -czyli 1 jednostka zewnętrzna+ 1 jednostka wewnętrzna -mówimy o 1 pomiszczeniu to koszt około 1500-2000 za urządzenie. przy multi splitach koszty wyglądają inaczej, bo jednostka zewn (najdroższa część klimatyzacji) musi być tu mocniejsza ale jedna i do tego dochodzi kilka urządzeń wewnętrznych
dziurę robi się w ścianie. lol urządzenie nie musi być pod dachem.
jeśli chodzi o utrzymanie miesięczne, to w tej chwili nie wiem ale sprawdzę :)
przy słabszych urządzeniach montuje się 1 na każde urządzenie. można też tak jak pisałam zamontować 1 jednostkę zewnętrzną i kilka wewnętrznych w odpowiednich pomieszczeniach :) jeśli chodzi o szczegóły wydajności to musze zapytać bo niepamiętam (ale oczywiście dobiera się moc do metrażu pomieszcznia-pomieszczeń)
jeśli chodzi o ceny to są baaardzo różne. zapytam od jakich cen zaczynają się przyzwoite klimki ;)
kurczak -z tego co wiem klimatyzatory powinno się montować tylko przy plusowych temperaturach, żeby sprawdzić szczelność i działanie instalacji freonowej -ze względu na gaz w temp minusowej jest to nie możliwe!! zapytam, ale wydaje mi się, że instalowanie zimą nie jest zbyt profesjonalne -sprawdzę jeszcze, bo nie chcę "oczerniać" ;) Twojej firmy :).
ogólnie to rzeba uwazac, bo w Polsce niestety jest mało dobrych fachowców od klimy znam przypadki kiedy autoryzowani serwisanci każą np. wymieniać pół urządzenia -dużego pieca po 20, 30 tys a okazuje isę, że wystarczyło poprawić sposób zamontowania układu albo montują pewne elementy układu odwrotnie i gdyby doszło do uruchomienia, to zwyczajnie rozpierniczyłoby dom w drobny mak :x no ale czemu się dziwić, branża w Polsce jest świeża jeszcze ;) :(
m0niak -namiar wyślę na priva
Moj klimatyzator (sienny), sprawdziłam, to "single split" z trybem ogrzewania (model z pompą cieplną).
Nie rozumiem pytania o montaz zimą. Czy to jakiś bład?
sprawdziłam jednoczesnie namiary nadostawce - jesli ktos zechce skorzystać, ja byłam i jestem zadowolona z usługi :
http://www.termoklima.pl
Jesli chodzi o koszty to moj ma maksymalną moc 2,1 kW.
1 kW to koszt ok. 30 gr.
Zakładając, ze klima chodzi 10 h/dz/mies to koszt jest powalający i wynosi:
2,1*0,3*10*30=189 zł/miesiąc.
Horror! Przy założeniu ze przecietnie rachunek za prad wynosi mnie ok 100-130 zł/2 mieś.
Dodam ze to sa maksymalne załozone przeze mnie koszty.
Goha napisał(a):Szczęśliwie klimatyzatory są coraz tańsze i mają już ceny bardziej przystępne niż kosmiczne.
My mamy w domu klimatyzator i ratuje nam życie :D
Jedna rura wychodzi na zewnątrz i wydmuchuje gorące powietrze a sam klimatyzator wieje oczywiście zimnym. Tylko mamy ostatnio ciągle dużo gości...
Goha, tzn w jaki sposob wypusciliscie tą rurę na zewnątrz? Dziura w ścianie czy przez okno?
też myślałam o takim rozwiązaniu, ale zapomniałam, o tej rurze :|
dziubek napisał(a):my zakładamy klimatyzatory typu split -jednostka nadmuchowa na zewnątrz oraz system rur (niewielka średnica) rozgałęxiający się na poieszczneia, zakończony klimatyzatorkiem w każdym pomieszczeniu. splity są dobre do mieszkań bo ich montaz nie zabiera dużo miejsca
w domach można zamontować jednostki centralne (wielki piec w piwnicy i system kanałów zakońcozny "wywietrznikami" -kratkami wentylacyjnymi.
system zimą służy jako ogrzewanie, latem jako klimatyzacja
są jeszcze konwektory -czyli klimatyzatory wielkości splitów, które mozna też wykorzystywac jako ogrzewnaie (rozumiem,ze kurczak właśnie taki ma)
dziubek, a jak to wygląda finansowo??? wydajnosc liczy się na metry powierzchni mieszkania?
Polec jakas firme ktora sie tym zajmuje :)
my zakładamy klimatyzatory typu split -jednostka nadmuchowa na zewnątrz oraz system rur (niewielka średnica) rozgałęxiający się na poieszczneia, zakończony klimatyzatorkiem w każdym pomieszczeniu. splity są dobre do mieszkań bo ich montaz nie zabiera dużo miejsca
w domach można zamontować jednostki centralne (wielki piec w piwnicy i system kanałów zakońcozny "wywietrznikami" -kratkami wentylacyjnymi.
system zimą służy jako ogrzewanie, latem jako klimatyzacja
są jeszcze konwektory -czyli klimatyzatory wielkości splitów, które mozna też wykorzystywac jako ogrzewnaie (rozumiem,ze kurczak właśnie taki ma)
Kurczak -czy miałaś klime montowaną przy temp zimowych? :o :o
Pierwsza rzeczą w mieszkaniu jaką zrobiliśmy, to był montaż klimatyzatora. Montowalismy zimą bo wtedy odebraliśmy mieszkanie i znajomi pukali się w głowe. Ale wtedy też po sezonie klimatyzatory były tańsze.
Nie wyobrazam sobie zycia bez klimy. Nie powiem jak wygladają nasze rachunki za prad, bo jeszcze ich nie dostalismy . Ale nie ma to dla mnie znaczenia bo jednak cenię sobię komfort zycia. Dodam, ze nie chorujemy na anginę, nie mamy zadnych alergi, bólów głowy i innych dolegliwości którymi straszono nas gdy podjeliśmy taka decyzję.
Klimatyzator mamy zewnetrzno-wewnątrzny (chłodzaco-grzewczy) - montowany nad drzwiami na balkon. Drzwi balkonowe znaduja się z "boku" pokoju i nie są na pierwszy rzut oka widoczne, stad klima nie stanowi wątpliwej atrakcji estetycznej.
Cżeśc zewnętrzna jest na balkonie (wysoko) i tam rurka, do wiaderka, jest odprowadzana woda. Mieszkanie mamy małe - dwa pokoje z aneksem kuchennym wiec nie było potrzeby montowac zadnej sieci. Jeden klimatyzator doskonale sobie poradzil.
Ogólnie polecam! Bez zastanowienia będę montowac w kazdym nastepnym mieszkaniu. Pozwolił nam bez problemu przezyc ten ostatni weekend!
Goha a ja mam pytanie o koszt eksploatacji - czy znacząco wzrosły Wam rachunki za prąd - zastanawiam się, jak dużym obciążeniem jest taki sprzęt dla domowego budżetu.
Odpowiedz
Szczęśliwie klimatyzatory są coraz tańsze i mają już ceny bardziej przystępne niż kosmiczne.
My mamy w domu klimatyzator i ratuje nam życie :D
Jedna rura wychodzi na zewnątrz i wydmuchuje gorące powietrze a sam klimatyzator wieje oczywiście zimnym. Tylko mamy ostatnio ciągle dużo gości...
Tylko, że nasz jest taki wolnostojący, zmontowany na szybko, ale np. teść zamontował sobie taki na suficie z odprowadzeniem zabudowanym i z kontrolą temperatury (w sensie konkretnie) a nie tylko siły domowej wichury.
Musisz zrobić orientacyjny research cen takich dwóch typów (prostszych, tych do wbudowania albo z dodatkowym rozprowadzeniem wichurki na inne pomieszczenia w domu/mieszkaniu) i wtedy zdecydować jaki typ Ciebie interesuje.
Powodzonka :D
Podobne tematy